anledningen till att du får darriga ben osv beror nog mer troligt på att man ofta sitter i en vriden eller icke ergonomisk ställning när man har en laptop i knäet.

Vad jag vet är det vanliga radiovågor som trådlöst nät använder sig av. Sitter man på 3G bör man nog vara mer försiktig.

Tack för åsikter!  Verkar som ni karlar har mer anledning att inte ha datorn i knät, även om det troligen verkar gälla oss alla.

En artikel av många i ämnet.

Men det talas också om att folk känner av det, så något måste det ju ligga i det att man känner av det! Det har stått att dom ex.vis blir stela, mer kissnödiga (förutom att det nästan blir brännmärken på låren av den).

Ytterligare en artikel kring min strålningsfråga.

Det är väl som med allt annat i livet. Tids nog får man veta svaret.

En säkrare källa än en blogg utan källhänvisning.

Kjell o Co har kylare till bärbara som man sätter under datorn.

Att säga något säkert om detta är mycket vanskligt. Vi har ju vad jag förstår ännu inga vetenskapliga belägg för elöverkänslighet heller. Men jag har jobbat i projekt med en kille som satt i en koja i skogen och skrev med penna. Detta kan han ju inte ha gjort "för skojs skull" även om ingen kunnat belägga att det är just elens fel eller varför hans symptom försvinner i en koja utan el.

Min hustru som är känslig för mycket och känner av även sådant hon inte regarera på. Hon påstår att hon kan känna/höra/förnimma om strömmen är på eller av. Antar att ett antal trafos ger ifrån sig ljud. Hon blir skakig i benen av vissa ljud och ljusfrekvenser och påstår att det är lika med elen.

Det betyder att jag får köra mina bärbara på sladd hemma då hon påstår att hon känner av det trådlösa nätverket. Problemet är bara att grannen också kör trådlöst. Men som hon säger: ett nätverk är bättre än två.

Vad vet jag, jag kan bara som humanist säga att vissa påstår att det kan ge effekter om dessa effekter påverkar några eller alla negativt låter jag vara osagt.

För den som är rädd och tycker sig känna av det hela rekommenderas helt klart försiktighetsprincipen. Kojorna i skogen är inte så bekväma och inte heller särskilt roliga att bo i. Men jag antar att man kan få riktigt mycket skrivet om man inte hela tiden kollar på nätet.

mvh/gurin

Är benägen att hålla med Gurin. Vissa saker vet man att det bara "är så", oavsett vad teorier eller vetenskapliga bevis säger. ALLT går inte att bevisas.

Helt OT (förlåt) men vad är egentligen en känsla. Det är något man känner, upplever, anar. Det den ena upplever, känner inte den andra. Hur det uppkommer, fysiologiskt och mentalt, är relativt.

Att ha en dator i knät eller en mobiltelefon tryckt intill örat, borde såldes påverka oss på något sätt. Mobiler har det ju länge varnats för att ha intill skallen (GSM eller 3G oavsett) för det är "bevisat" ohälsosamt.

Vissa som är överkänsliga (ja, el-allergi finns absolut) har en mer  utvecklad medvetenhet, men blir då oftast istället klassade som "konstiga" eftersom övriga inte förstår dom och därför inte heller kan ta till sig informationen. Det man inte förstår finns inte heller?!

Rent tekniskt så är det nog ändå bra med en vaksamhet med bärbara, sunt förnuft får nog råda och nu blir det en bordsdator som gäller framöver bara.

#4   Tack jo cooler finns att använda men värmen är inget problem. Det är det andra "osynliga" som är boven.

Meningen med min länk var att även visa att det fanns en risk när strålningen var nära, vilket den är om man har laptopen i knäet.

Litet OT, men klockradio eller andra elektriska apparater ska man inte ha för nära när man sover. Magnetfältet påverkade på något vis hjärnan som i en del fall skapar mardrömmar. Senast jag hörde talas om det var vid vetenskapens värld på svt, men bättre källhänvisning har jag inte.

Jag är nog ändå böjd att tro att värmen är ett problem, eftersom även ganska lite värme under lång tid kan ge reaktioner.

Nu kommer en lång förklaring om något helt annat… (behöver jag nämna att jag jobbar med ljus?)

När det gäller "elöverkänslighet" har man inte hittat någonting som kan kopplas direkt till elektricitet, men ganska mycket som kan kopplas till apparaterna som drivs med elektricitet. Det handlar om ljud, damm, statisk elektricitet som får partiklar att sätta av sig, och det handlar om modulation av ljus.

De bärbara datorerna och de platta skärmarna har tagit bort ett av de kända problemen; katodstrålerören i gamla skärmar sprutar ut elektroner som laddar upp små små partiklar i luften och de partiklarna sätter sedan av sig på närmaste yta med annorlunda laddning eller motsatt laddning. Det brukar ju vara ansiktet på den som tittar på skärmen. Kända symptom är klåda, sveda och torra ögon.

Ett annat fenomen som är ganska vanligt hänger ihop med lysrörsbelysning. När man driver ett lysrör med en drossel (spole med järnkärna) seriekopplad direkt från växelströmsnätet på 50 Hz, så får man en modulation av ljuset med 100 Hz frekvens, och varje gång spänningen växlar mellan plus och minus går ljuset ner kraftigt, omkring 35% med moderna lysrör. Det är för fort för att vi ska uppfatta det som flimmer, men i de perifera delarna av synfältet reagerar vår reptilhjärna som att någonting hotfullt dyker upp, och det triggar vår adrenalinutsöndring, så att vi har en klart mätbar fysiologisk reaktion på det modulerade ljuset.

Det har visat sig när man har gjort prov med modulerat och omodulerat ljus från lysrör, så reagerar "elallergiker" på det modulerade ljuset, men inte på det omodulerade. Omodulerat ljus kan man få om man driver lysrör med HF-don, som pumpar igenom en frekvens av ungefär 25 kHz genom lysröret. Det är inte alla HF-don som ger omodulerat ljus, de billigaste och enklaste har för liten glättning (med en kondensator efter likriktaren inne i drivdonet) för att jämna ut spänningen, och de kan modulera nära nog lika mycket som en drossel.

Man kan prova om ljus är modulerat på det här sättet; samma som man kan göra framför en teve eller bildskärm, och det är att spreta med fingrarna och vifta med handen i sidled fram och tillbaka framför. Om det flimrar om fingrarna så är ljuset modulerat. Man behöver inte titta mot lampan för att se det, det räcker med att man belyser handen med lampan och har annat ljus släckt. Ett annat sätt att se om det finns sådan modulering är att titta på skärmen på en digitalkamera (mobilkamera t.ex.). Eftersom den flimrar med en annan frekvens så får man ett interferensfenomen om ljuset är modulerat.

Modulerat ljus från lysrör med drossel visade sig vara skadligt för reptiler vid Skansenakvariet, och det togs bort därför. De fortplantar sig inte om man har lysrör med drossel. Därför bör man av försiktighetsskäl inte ha sådana till akvariebelysning heller, och jag skulle gärna se att man inte hade det alls. Andra ljuskällor som är modulerade på grund av drosseldrift är till exempel natriumlamporna i vägbelysning.

Och som jag nämnde så har en bildskärm, också en lcd eller tft, modulation. Men det är en skillnad; man tittar direkt på den. Det här fenomenet är mest kännbart när modulationen träffar den perifera delen av synfältet. Om man har en bildskärm bredvid sig som man inte tittar på så bör den helst vara svart och utan fönster eller annat som hoppar runt.

Otroligt intressant läsning, tusen tack för ditt svar!

Det där med modulerat och omodulerat, och dess skillnad, gav mig ytterligare ett svar till varför man (läs: jag) får enorm huvudvärk i vissa butiker /lokaler av lysrören i taket!  Ögonen börjar rinna och man mår rent ut sagt illa och vill bara ut därifrån. Blir billigt och bra ur köp-ekonomisk synvinkel, i och för sej.

Om du verkligen mår illa av modulationen från lysrör, då har du så stor känslighet för det fenomenet som "elallergiker" har, och då kan också bildskärmen ge dig problem om du använder den länge, eller i synnerhet om du gör något annat bredvid och den är på.

Det här fenomenet är inte känt från industrin där man har stora lysrörsanläggningar, och det beror på att lysrörsanläggningar med kompenserade lysrör parvis eller anläggningar som drivs från trefas växelström inte har lika djup modulation, och att den när man har trefas också har mycket högre frekvens, 300 Hz. Att parvisa lysrör som är kompenserade inte har den här effekten (kompensation innebär att det ena röret drivs genom en kondensator) beror på att de två lysrören inte går ner i ljusstyrka samtidigt, när det ena är som svagast är det andra som starkast.

Det var Roger Wibom vid numera nedlagda ALI som undersökte modulerat ljus och elallergi. Det enda dokument jag just nu hittar på nätet är det här. Tyvärr finns inte såvitt jag ser undersökningen han gjorde med elallergiker att finna på nätet.

Det var lättfattad text och förklaringar du gav för en total novis inom området. Tusen tack!

Kan bara tolka det som att det då faktiskt finns extra anledning att bejaka symtomen och undvika att ha datorn i närkontakt. Kontrasten på skärmen måste alltid ställas ner 20-30% för att jag ska slippa svår ögon- och huvudvärk. Men det tror jag mer har med ljusstyrkan att göra än problem med moduleringen, men vad vet jag. Och med datorn i knät blir jag snabbt varm, hjärtat slår fortare och man blir orolig i kroppen (där kom lite mer fakta) - och benen blir skakiga en bra stund efteråt. Inbillning? Nej, tyvärr inte.

Hjortronsylt en ganska enkel förklaring till varför du blir darrig i benen (lite av det som pentisum var inne på) och det är hur du sitter. För även om du tycker att du sitter bra och avslappnat så är jag övertygad om att du spänner musklerna för att hålla datorn på plats. Och det kan mycket väl förklara att du blir darrig. Och sitter man länge i en position så kan man bli stel.

När det gäller ev brännmärken. En bärbar dator ska helst stå på ett plant underlag så att luften kan cirkulera runt den hela tiden. Annars blir den för varm, just för att luften inte kommer åt men också för att kroppsvärmen ökar på så datorn får jobba mer och därmed bli än varmare. Så vill man ha den i knät så helst ha den på en plan bricka eller nåt så luften får fritt spelrum.

Man kan tycka att det blir ju inte så varmt, men har man värme mot kroppen som ökar succesivt så brukar man inte märka av att värmen har ökat i styrka mot när man började eftersom kroppen anpassar sig efterhand.

#12    Tack för ditt inlägg och att du tog dej tid att svara, men personligen stämmer det där inte alls in på mej, utan jag tar till mig #10 Inkaneyezi's kunniga och tekniskt överensstämmande förklaring. Känner att han gav en korrekt bedömning!

Inkanys svar var mycket intressant och verkar stämma på mina observationer av hustrun. Gissningsvis kan vissa ljud också ge samma eller liknande reaktioner.

mvh/gurin också från numera nedlagda ALI